Blumen
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« เมื่อ: 13 พ.ค. 07, 19:05:11 » |
|
พอดีช่วงนี้ผมต้องเปลี่ยน อ. แล้วเค้าก็บอกให้ไปหา ฮานอน มาด้วย อืม ผมเองก็ได้ิยินกิตติศัพท์ของฮานอนมานานแล้ว ส่วนตัวก็อยู่ข้าง ไม่ัอยากฝึกฮานอน ครับ ผมจะบอกอาจารย์ยังไงดีว่าผมไม่อยากเล่น ฮานอน หรือว่าจะเรียนฮานอนยังไงให้มีประโยชน์ ครับ 
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
the Antarctica
|
 |
« ตอบ #1 เมื่อ: 13 พ.ค. 07, 19:37:45 » |
|
ฝึกๆไปเถอะครับมันมีประโยชน์ ผมเองก็เป็นคนหนึ่งที่ไม่ชอบฝึก เมื่อก่อนก็แทบไม่ได้ฝึกเลย ทำให้ตอนนี้เวลาเล่นเพลงแล้วนิ้วไปไม่ได้ดั่งใจ ตอนนี้ต้องมานั่งเสียใจ ประมาณว่า "รู้งี้ฝึกไปตั้งนานแล้ว" พยายามเข้าครับ มันมีวิธีฝึกตั้งหลายแบบให้ไม่น่าเบื่อ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
"The work, which was received with tremendous enthusiasm, is sure to become a favourite with pianists able to do justice to its great difficulties, for, while providing an orchestral part of true symphonic importance, the work is a genuine virtuoso concerto." -- London Music Times, 1908
|
|
|
Il Pianista
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #2 เมื่อ: 13 พ.ค. 07, 19:57:36 » |
|
เห็นด้วยกับคุณ The Ocean ครับ Hanon, Dohyani, Scales & Arpeggios เป็นแบบฝึกที่มีประโยชน์มาก มันอาจจะน่าเบื่อไปซักหน่อย แต่ก้ดีกว่ามานั่งเสียใจทีหลังครับ ผมเองก้คนนึงแหล่ะที่เคยมานั่งเสียใจแบบนี้เหมือนกัน Hanon มีตั้ง 60 อันมาให้คุณฝึก ถ้าเกิดเบื่อๆเบอร์ที่คุณหัดอยู่ อยากจะลองทำของยากก้ลองดูได้นะครับ ผมว่าก้แก้เบื่อได้ดีเหมือนกัน  ครูผมเคยบอกหนนึงครับว่า....ถ้ายิ่งซ้อม excercise พวกนี้มากๆ เวลาที่เราต้องการเพื่อซ้อมเพลงต่างก้จะลดลง เพราะว่าexercise พวกนี้ได้เตรียมนิ้วของคุณให้มีความแข็งแรงเอาไว้สำหรับเพลงต่างๆแล้ว 
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
"In art there are only fast or slow developments. Essentially it is a matter of evolution, not revolution."
...Bela Bartok...
|
|
|
|3 o m b /-\ m - uPLiGht !!
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #3 เมื่อ: 13 พ.ค. 07, 20:05:56 » |
|
เอ่อ แล้วมันหาแบบฝึกพวกนี้ได้ที่ไหนอะคับ..? อยากฝึกมั่งจัง
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
B o m l e M o n S 
|
|
|
|
|
poppy
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #5 เมื่อ: 13 พ.ค. 07, 20:53:25 » |
|
เข้ามาอ่านนึกว่าฮานอย เหอๆ อยากไปเที่ยวเวียดนามอยู่พอดี
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Blumen
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #6 เมื่อ: 13 พ.ค. 07, 21:09:22 » |
|
ไม่รู้ว่าเข้่าใจตรงกันรึเปล่านะครับ
ที่ผมไม่อยากฝึกเนี่ย ไม่ใช่ ขี้เกียจฝึกครับ แต่หมายถึง มันมีข้อกังขาเกี่ยวกับฮานอน ว่าฝึกไปแล้วไร้ประโยชน์ครับ อย่างในหนังสือ cc.chang ก็บอกเอาไว้ รวมทั้งที่ pianoworld ก็มีการคุยถึงเรื่องนี้
ซึ่งผมเห็นด้วยมากๆทีเดียว เราเล่นเพลงนั้นๆได้ เพราะว่าเราฝึกเพลงนั้น หรือว่าเราเล่นเพลงนั้นได้เพราะฮานอนช่วยเรากันแน่ ครับ ?
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|3 o m b /-\ m - uPLiGht !!
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #7 เมื่อ: 13 พ.ค. 07, 21:38:14 » |
|
การซ็อมเล็กๆน้อยๆ หรือฝึกฝนเล็กๆน้อยๆ
ทำให้เราเล่นเพลงได้อยุ่ทุกวันนี้...
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
B o m l e M o n S 
|
|
|
|
Little Suite
|
 |
« ตอบ #8 เมื่อ: 13 พ.ค. 07, 22:28:54 » |
|
ไม่รู้ว่าเข้่าใจตรงกันรึเปล่านะครับ
ที่ผมไม่อยากฝึกเนี่ย ไม่ใช่ ขี้เกียจฝึกครับ แต่หมายถึง มันมีข้อกังขาเกี่ยวกับฮานอน ว่าฝึกไปแล้วไร้ประโยชน์ครับ อย่างในหนังสือ cc.chang ก็บอกเอาไว้ รวมทั้งที่ pianoworld ก็มีการคุยถึงเรื่องนี้
ซึ่งผมเห็นด้วยมากๆทีเดียว เราเล่นเพลงนั้นๆได้ เพราะว่าเราฝึกเพลงนั้น หรือว่าเราเล่นเพลงนั้นได้เพราะฮานอนช่วยเรากันแน่ ครับ ?
ผมเป็นคนนึงที่เห็นด้วยกับแหล่งข้อมูลที่คุณอ้างถึงครับ ก็ print แหล่งข้อมูลเหล่านั้นไปให้ครูอ่านสิครับ ความจริงแล้ว เราสร้างแบบฝึกที่คล้าย Hanon ได้เอง โดยที่แบบฝึกเกี่ยวข้องกับเพลงที่คุณเล่นโดยตรงนะครับ อย่างเช่น invention no 1 ผมก็ให้นักเรียนเล่น motif แล้ว เลือนมือไปเล่นตำแหน่งต่างๆ แค่นี้ก้เหมือน Hanon แล้ว แต่ดีกว่าคือพอเล่นคล่อง ก็เล่น invention ได้ด้วย ได้ประโยชน์โดยตรงมากกว่า
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Il Pianista
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #9 เมื่อ: 14 พ.ค. 07, 01:43:18 » |
|
เอาหล่ะคับ ผมว่าถึงตรงนี้....แล้วแต่พวกท่านจะคิด.....
แต่สำหรับผม....ถ้ายังอยู่ในช่วงเริ่มหัดเล่นถึงเกรด 4 หรือ 5... Hanon,Dohyani, Czerny, Burgmuller, Cramer เล่ม 1และ 2, Scales & Arpeggios ยังเป็นสิ่งสำคัญที่ต้องฝึกครับ เพื่อปูพื้นฐาน....
หลังจากนี้ไปแล้วนะครับ Dohyani เบอร์มหาโหดๆ ที่ฝึกคอร์ด-คู่3-คู่6 ก้ดีนะครับ, Cramer เล่ม 3 & 4, Brahms 51 exercise นี่ก้ดี....
ว่าไปแล้ว Bartok Mikrosmos ก้ดีนะครับมี 6 เล่ม มีตั้งแต่ตั้งแต่ง่ายสุดๆ ยันยากกว่า Etude ของ Chopin อีก
แต่...สรุป....point ของผม คือ โลกของแบบฝึกหัดนิ้ว มันมีตั้งหลายอันแหล่ะครับ ก้ขึ้นอยู่กับคุณเองแหล่ะ ว่าชอบ/เหมาะ หรือ ควรจะเล่นอะไร
สุดท้ายนี้ ถ้าคุณจะเลือกอะไรก้ขอให้โชคดีนะครับ เพราะผมเชื่อว่าแบบฝึกหัดทุกอันก้ล้วนมีคุณค่าด้วยกันทั้งนั้น เพียงแต่ตัวเราเองแหล่ะครับ ที่จะตั้งใจฝึกเต็ม 100 รึเปล่า
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
"In art there are only fast or slow developments. Essentially it is a matter of evolution, not revolution."
...Bela Bartok...
|
|
|
|
Classical Pianist
|
 |
« ตอบ #10 เมื่อ: 14 พ.ค. 07, 04:27:51 » |
|
Hanon เป็นแบบฝึกหัดนิ้วที่ดีมากครับ "จำเป็น" สำหรับ beginner และ intermediate ครับ .. ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าทำไมหลายๆคนต้อง anti hanon กันขนาดนั้น .. ผมว่าเกิดจากการที่ไม่เข้าใจวิธีซ้อมมันซะมากกว่าครับ
บางนชอบอ้างชื่อนักเปียโนหลายคนที่ไม่ต้องฝึก hanon .. บางคนชอบอ้างว่าเสียเวลา เอาเวลาไปหัดเพลงดีกว่า ... แต่อย่าลืมนะครับ ถ้าเทคนิคไม่มีแล้วคิดจะไปฝึกในเพลงอย่างเดียวเนี่ย ไม่มีทางหรอกครับ คนที่ไม่ต้องหัดเพราะเค้าสามารถเรียนเทคนิคนั้นได้แล้วนะครับ และถ้าเค้าต้องมาเล่น hanon เค้าก็เล่นได้หมดนั่นแหละครับ.. มันต่างกันตรงนี้
แต่เปียโนไม่ได้มีแค่เทคนิคนิ้วอย่างเดียว ยังมีแบบฝึกหัดอื่นๆที่จำเป็นอีกมากมายครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
NICK CHONG Productions
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
|
|
|
iNon
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #11 เมื่อ: 14 พ.ค. 07, 08:34:38 » |
|
dohanyi erno ผมว่าดีกว่านะ เพราะว่ามันจะฝึกความเป็นอิสระของนิ้ว ความแข็งแรง ฯลฯ ลองไปหาดูสิครับ ช่วยได้เยอะเลย
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|3 o m b /-\ m - uPLiGht !!
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #12 เมื่อ: 14 พ.ค. 07, 14:45:32 » |
|
เหอๆ ถ้าจะคิดแค่จะเล่นเพลงๆนั้นแล้วก็ฝึกให้เหมือนเพลงๆนั้น ความสามารถคุนก็อยู่ แค่เพลงๆนั้น แต่ถ้าเอาแบบฝึกหลายๆอย่าง มันจะเปนการเพิ่มลากฐาน เท่านั้นละ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
B o m l e M o n S 
|
|
|
|
Little Suite
|
 |
« ตอบ #13 เมื่อ: 14 พ.ค. 07, 15:54:50 » |
|
Hanon เป็นแบบฝึกหัดนิ้วที่ดีมากครับ "จำเป็น" สำหรับ beginner และ intermediate ครับ .. ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าทำไมหลายๆคนต้อง anti hanon กันขนาดนั้น .. ผมว่าเกิดจากการที่ไม่เข้าใจวิธีซ้อมมันซะมากกว่าครับ
บางนชอบอ้างชื่อนักเปียโนหลายคนที่ไม่ต้องฝึก hanon .. บางคนชอบอ้างว่าเสียเวลา เอาเวลาไปหัดเพลงดีกว่า ... แต่อย่าลืมนะครับ ถ้าเทคนิคไม่มีแล้วคิดจะไปฝึกในเพลงอย่างเดียวเนี่ย ไม่มีทางหรอกครับ คนที่ไม่ต้องหัดเพราะเค้าสามารถเรียนเทคนิคนั้นได้แล้วนะครับ และถ้าเค้าต้องมาเล่น hanon เค้าก็เล่นได้หมดนั่นแหละครับ.. มันต่างกันตรงนี้
แต่เปียโนไม่ได้มีแค่เทคนิคนิ้วอย่างเดียว ยังมีแบบฝึกหัดอื่นๆที่จำเป็นอีกมากมายครับ
เพราะว่าถ้าไปอ่านคำนำในหนังสือ Hanon แล้วทำตามอย่างที่เค้าแนะนำ โอกาสที่จะบาดเจ็บมีเยอะหนะสิครับ จริงๆถ้า ซ้อมตามที่เค้าเขียน ก็เป็นการซ้อมที่ผิดอย่างเต็มๆ คิดว่า อ เต่าทองคงทราบดี ทีนี้พอพูดว่า ถ้าเข้าใจวิธีการซ้อมมัน จะมีประโยชน์มาก ถ้าเป็นอย่างนั้น ถ้าเข้าใจวิธีการซ้อมเพลงต่างๆ สามารถสร้าง exercise ได้เองจากเพลงต่างๆ มันก็เป็นประโยชน์มากเช่นกัน (อาจเป็นประโยชน์มากกว่าฝีก hanon เสียอีก) ตามนิสัยผู้ฝึกระดับต้นก็รู้กันอยู่ว่าเจออะไร ก็ตะลุยแหลกอยู่แล้ว เพราะงั้นพอเจอ hanon เห็นเขียน ไว้ 108 ก็พยายามลุยแหลกให้ถึง 108 บางคนเล่นซะ 120 แล้วคิดว่าตัวเองเก่ง ได้เยอะกว่าที่กำหนดไว้อีก อะไรทำนองนี้ ซึ่งเป็นอันตรายมากกว่าประโยชน์ไงครับ จริงอย่างที่บอกว่าไม่มีแค่เทคนิกนิ้วอย่างเดียว แต่มีอีกหลายอย่าง แต่ในคำนำของ hanon อ่านแล้วอาจเข้าใจผิดได้ง่ายๆ เค้าอ้างว่า หัดเท่านี้ รวบรวมไว้หมดแล้วหนิครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
chu
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #14 เมื่อ: 14 พ.ค. 07, 17:30:22 » |
|
เราก็เรียน hanon มาเหมือนกัน และรู้สึกว่า มันสนุกกว่า scale ไม่น่าเบื่อ เวลาซ้อมแล้วไปเล่นเพลงวิ่งๆ เราว่ารู้สึกได้เลยว่ามันสบาย วิ่งได้ดีกว่า การwarm นิ้วด้วย scale อย่างเดียว แต่เราก็ไม่ได้เรียนจนครบทั้งเล่มหรอกนะคะ หน้าหลังๆที่เป็น scale ไม่ได้เล่น ตอนเรียน อ เราก็คิดแบบฝึกหัดเพิ่มเติมให้เล่นจังหวะต่างจากที่โน๊ตเขียน
ตอนนี้มาเป็นครูเปียโนแล้ว เราก็ให้ นร ทุกคนเล่น hanon เหมือนกัน เป็นภาคบังคับ คู่กะ czerny โดยส่วนตัวแล้ว เราว่ามันก็เป็นหนังสือที่ดีนะคะ แต่ก็ต่างจิตต่างใจหล่ะค่ะ
ปล เราไม่เคยอ่านหรอกนะคะว่า คำแนะนำในหนังสือเขียนว่ายังไง แต่เราสอนตามที่ อ เราสอนมา สงสัยต้องกลับไปอ่านดูซักหน่อยแระ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
iNon
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #15 เมื่อ: 14 พ.ค. 07, 17:54:28 » |
|
โห ติดหมุดๆ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Il Pianista
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #16 เมื่อ: 14 พ.ค. 07, 19:54:03 » |
|
Hanon เป็นแบบฝึกหัดนิ้วที่ดีมากครับ "จำเป็น" สำหรับ beginner และ intermediate ครับ .. ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าทำไมหลายๆคนต้อง anti hanon กันขนาดนั้น .. ผมว่าเกิดจากการที่ไม่เข้าใจวิธีซ้อมมันซะมากกว่าครับ
บางนชอบอ้างชื่อนักเปียโนหลายคนที่ไม่ต้องฝึก hanon .. บางคนชอบอ้างว่าเสียเวลา เอาเวลาไปหัดเพลงดีกว่า ... แต่อย่าลืมนะครับ ถ้าเทคนิคไม่มีแล้วคิดจะไปฝึกในเพลงอย่างเดียวเนี่ย ไม่มีทางหรอกครับ คนที่ไม่ต้องหัดเพราะเค้าสามารถเรียนเทคนิคนั้นได้แล้วนะครับ และถ้าเค้าต้องมาเล่น hanon เค้าก็เล่นได้หมดนั่นแหละครับ.. มันต่างกันตรงนี้
แต่เปียโนไม่ได้มีแค่เทคนิคนิ้วอย่างเดียว ยังมีแบบฝึกหัดอื่นๆที่จำเป็นอีกมากมายครับ
แจ่มคับ.....ชัดเจนๆๆ มั่กๆๆ ชอบประโยคนี้ซู๊ดดด อย่าลืมนะครับ ถ้าเทคนิคไม่มีแล้วคิดจะไปฝึกในเพลงอย่างเดียวเนี่ย ไม่มีทางหรอกครับ คนที่ไม่ต้องหัดเพราะเค้าสามารถเรียนเทคนิคนั้นได้แล้วนะครับ และถ้าเค้าต้องมาเล่น hanon เค้าก็เล่นได้หมดนั่นแหละครับ..
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
"In art there are only fast or slow developments. Essentially it is a matter of evolution, not revolution."
...Bela Bartok...
|
|
|
|
MaytasCU
|
 |
« ตอบ #17 เมื่อ: 15 พ.ค. 07, 00:13:10 » |
|
จากประสบการณ์การสอนนะครับ 1.น่าเบื่อ 2.อันตรายอย่างที่บอกจริง ๆ มันมีวิธีการซ้อม Hanon ที่ถูกต้องอยู่ แต่ว่าส่วนใหญ่ เด็กมักไม่ละเอียด พอเราสั่งอะไรไป มักลืมโน่นลืมนี่ พอเด็กไปซ้อมมาแบบผิด ๆ เกร็ง ๆ มา เจ๊งครับ ถ้าบางคนที่ทำตามที่เราบอกได้หมดก็โอเคไป 3.มันมีข้อดี เวลาผมสอน Chorus บางครั้ง ผมก็เอา Hanon นี่แหละ มาประยุกต์ใช้ 4.มีข้อดีเวลาให้เด็ก ๆ ฝึก Transpose ไปจนครบทุก Key เด็กจะได้มี Skill ในการ Transpose ดีขึ้น ฯลฯ แต่บอกตรง ๆ น่าเบื่อ ครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
CU Catholic Chorus -ที่ปรึกษาอาวุโส คณะศิลปกรรม จุฬาฯ - อาจารย์พิเศษ Assumption Cathedral Choir-นักเปียโน Thai Airways-Air Steward Thai Youth Choir-อดีตกรรมการผู้จัดการ The Voices-นักเปียโน Archdiocese of Bangkok's Choir-นักเปียโน Maytas Music Studio & Mozart Academy-ครูสอนเปียโนและทฤษฎีดนตรี
|
|
|
Nat Cracker
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #18 เมื่อ: 15 พ.ค. 07, 00:29:01 » |
|
ผมว่าหัดไปเถอะครับแล้วเราจะรู้ว่ามันท้าทายความสามารถเรามาก แล้วมันทำให้เรามีเทคนิคมากขึ้นอีกครับ เพราะเทคนิคสำคัญมากสำหรับการเล่นเพลงที่ยากขึ้นไปเรื่อยๆ ลองหัดเบอร์แรกๆก่อนครับ 1-8 หรือเล่นเฉพาะ 1 ก็ได้ครับแต่ควรเล่น 4 รอบติดต่อกันห้ามหยุดมันจะทำให้นิ้วมีกำลังมากขึ้นครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
Classical Pianist
|
 |
« ตอบ #19 เมื่อ: 15 พ.ค. 07, 04:44:21 » |
|
เพราะว่าถ้าไปอ่านคำนำในหนังสือ Hanon แล้วทำตามอย่างที่เค้าแนะนำ โอกาสที่จะบาดเจ็บมีเยอะหนะสิครับ จริงๆถ้า ซ้อมตามที่เค้าเขียน ก็เป็นการซ้อมที่ผิดอย่างเต็มๆ คิดว่า อ เต่าทองคงทราบดี จริงครับอาจารย์ LS คำนำเค้าเขียนไว้ไม่ถูกต้องเท่าไหร่ แต่ยังไงผมก็พบว่าตัวบทเนื้อหาด้านในเนี่ย มันมีประโยน์มากๆครับ น่าสนใจด้วย แล้วผมก็ไม่แน่ใจว่า hanon เนี่ยถ้าซ้อมผิดมันจะอันตรายได้ซักแค่ไหน เพราะมันก็เป็นแบบฝึกหัดพื้นฐานเท่านั้น (ท้ายๆเล่มอาจจะ intermediat ขึ้นมาหน่อย) แล้วถ้ากลัวมือเสียนะครับ ซ้อมอะไรก็มือเสียได้ทั้งนั้นแหละครับถ้าซ้อมผิด บางคนกลัวว่าครูจะสอน hanon ไม่ถูกแล้วมือเราจะเสีย ..ถ้าเป็นอย่างนั้นนะครับ ครูคนนี้สอนอะไรเราก็มือเสียได้ทั้งนั้นแหละครับ พูดกันตรงๆอย่างนี้ จะได้ชัดเจนอ่ะนะครับ .. หวังว่าคงไม่โกรธกันนะครับ ถ้าความเห็นไม่ถูกกัน Hanon ยังพอหัดเองได้บ้าง ไม่อันตรายถ้ารู้หลักสองสามข้อ คือ 1. โน้ตชิดกันนิ้วโค้งปลายนิ้วตั้ง 2. โน้ตห่างกันนิ้วแบนลงบ้างตามแต่ระยะห่าง 3 ถ่ายเทน้ำหนักผ่านโครงสร้างของกระดูกนิ้ว 4. ยกนิ้วที่ไม่เล่นให้พ้นคีย์ แต่ทุกนิ้วต้องชี้ลงไปที่คีย์ ไม่ชี้ไปที่อื่นครับ แต่ถ้าเป็นแบบฝึกหัดอย่าง Dohnanyi, Brahms 51 studies, Liszt technique studies(3 เล่ม) และแบบฝึกหัดของ Cortot เนี่ย ไม่มีครูที่ดีคอยดูให้ห้ามซ้อมเด็ดขาดเลย มือพังได้ง่ายๆจริงๆครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
NICK CHONG Productions
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
|
|
|
|
Little Suite
|
 |
« ตอบ #20 เมื่อ: 15 พ.ค. 07, 05:35:45 » |
|
จริงครับอาจารย์ LS คำนำเค้าเขียนไว้ไม่ถูกต้องเท่าไหร่ แต่ยังไงผมก็พบว่าตัวบทเนื้อหาด้านในเนี่ย มันมีประโยน์มากๆครับ น่าสนใจด้วย แล้วผมก็ไม่แน่ใจว่า hanon เนี่ยถ้าซ้อมผิดมันจะอันตรายได้ซักแค่ไหน เพราะมันก็เป็นแบบฝึกหัดพื้นฐานเท่านั้น (ท้ายๆเล่มอาจจะ intermediat ขึ้นมาหน่อย) แล้วถ้ากลัวมือเสียนะครับ ซ้อมอะไรก็มือเสียได้ทั้งนั้นแหละครับถ้าซ้อมผิด
บางคนกลัวว่าครูจะสอน hanon ไม่ถูกแล้วมือเราจะเสีย ..ถ้าเป็นอย่างนั้นนะครับ ครูคนนี้สอนอะไรเราก็มือเสียได้ทั้งนั้นแหละครับ
พูดกันตรงๆอย่างนี้ จะได้ชัดเจนอ่ะนะครับ .. หวังว่าคงไม่โกรธกันนะครับ ถ้าความเห็นไม่ถูกกัน
Hanon ยังพอหัดเองได้บ้าง ไม่อันตรายถ้ารู้หลักสองสามข้อ คือ 1. โน้ตชิดกันนิ้วโค้งปลายนิ้วตั้ง 2. โน้ตห่างกันนิ้วแบนลงบ้างตามแต่ระยะห่าง 3 ถ่ายเทน้ำหนักผ่านโครงสร้างของกระดูกนิ้ว 4. ยกนิ้วที่ไม่เล่นให้พ้นคีย์ แต่ทุกนิ้วต้องชี้ลงไปที่คีย์ ไม่ชี้ไปที่อื่นครับ
แต่ถ้าเป็นแบบฝึกหัดอย่าง Dohnanyi, Brahms 51 studies, Liszt technique studies(3 เล่ม) และแบบฝึกหัดของ Cortot เนี่ย ไม่มีครูที่ดีคอยดูให้ห้ามซ้อมเด็ดขาดเลย มือพังได้ง่ายๆจริงๆครับ
ไม่โกรธครับ ดีที่ได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็น เรื่องซ้อมผิดแล้วอันตรายหรือป่าวให้ลองตามนี้เลยครับ (แต่ถ้าลองแล้วเกิดอะไรขึ้นผมไม่รับผิดชอบเพื่อนๆนะครับ) 1) เล่นแต่ละโน๊ตให้ยกนิ้วสูงที่สุดเท่าที่จะทำได้ 2) แขนและมือต้องนิ่งไม่ไหว นิ้วเท่านั้นที่ขยับ 3) เล่นให้ดังที่สุดเท่าที่จะทำได้ เพื่อฝึกพลังนิ้ว ถ้าเป็นอัพไรท์ ให้เหยีบเพเดิลกลางไว้ให้เสียงเบา แล้วเล่นให้ดังที่สุด 4) เล่นแต่ละบท ซ้ำหลายๆ รอบ แบบ non stop ถ้าคุณเมื่อย ให้เล่นรอบเพิ่มมากขึ้นเพราะว่าจะได้ฝึกความอึด ทำไปเรื่อยๆ จะชินกับความเมื่อยได้เอง 5) เล่นตั้งแต่ต้นจนจบเล่ม แบบ non-stop ให้แน่ใจด้วยว่าคุณทำตามข้อ 1-3 6) ถ้าเป็นไปได้ อย่าขยับข้อมือด้วย 7) เอาเหรียญบางที่หลังมือ เวลาเล่นระวังอย่าให้เหรียญตกเป็นอันขาด  เร่งความเร็วให้เต็มที่ ห้ามช้าเด็ดขาด เริ่มแรก อาจช้าได้ แต่พอเล่นซ้ำ pattern หลายรอบให้เร่งให้เร็วขึ้น จับความเร็วกับ metronome ด้วย 9) เปิด metromone ทุกครั้งเวลาเล่น ปรับให้เร็วที่สุดเท่าที่จะทำได้ ระวังอย่าให้เหรียญหล่นจากหลังมือด้วย เหอเหอ นี่แค่ตัวอย่างนะครับ แต่มีครูที่สอนตามนี้อยู่จริงนะครับ น่าตกใจมากๆ ถ้าแค่ทำตาม 1-5 อย่างเคร่งคัดทุกวันเป็นเวลาสามสี่เดือน รับรองได้ว่า มีโอกาส เป็น tendonitis หรือไม่ก็ carpal tunnel syndrome แน่ๆครับ ส่วนความเห็นสวนตัวของผมคือ ครูที่มีความสามารถสอน hanon ได้ จะเป็นครูที่สามารถสร้าง exercise ในลักษณะที่คล้ายกับ hanon แต่สอดคล้องกับเพลงที่นร เรียนอยู่ ซึ่งเป็นประโยชน์กับการเล่นเพลงได้โดยตรงมากกว่า นร ที่โชคดีได้เรียนกับครูกลุ่มนี้จึงก้าวหน้าไปได้เร็วมาก เพราะงั้นประเด็นเรื่องความสำคัญของ hanon จึงลดลงไปมากครับ สิ่งสำคัญของการฝึกเทคนิกคือทำให้เราสามารถควบคุมการเล่นเพลงให้ได้เพราะตามต้องการหนิครับ ดังนั้นการฝึกเทคนิกจากเพลงโดยตรงน่าจะเป็นการใช้เวลาได้คุ้มค่ากว่าครับ แล้วหลายๆคนที่บอกว่า เล่นแต่เพลงไม่ได้เทคนิก ก็เป็นเพราะว่า เขาไม่ได้เลือกเพลงที่หัดอย่างสมดุลพอในแง่ของเทคนิกและไสตล์หนิครับ ถ้าครูเลือกเพลงที่ครอบคลุมพอ แล้วสร้าง exercise จากเพลงที่เล่นอยู่ ก็แทบจะไม่ต้องเสียเวลากับ technical exercise อย่าง hanon หรือ czerny เลย จริงไหมครับ แต่ปัญหาคือ สำหรับเมืองไทย มีครูที่มีความสามารถขนาดนั้นอยู่หรือป่าวนี่สิครับ อย่าเข้าใจผิดว่าผมเป็นครูที่อ้างถึงนะครับ เพราะมันยังห่างไกลอีกมากครับ แต่ผมก็เลียงที่จะใช้ exercise พวกนี้เป็น main course ในการเรียนเปียโนครับ ที่กล่าวเช่นนี้เพราะมีครูหลายท่านใช้เป็นเนื้อหาหลักเลยทีเดียว เรียกได้ว่า 80% ของเวลาเรียนอยู่ที่ exercises พวกนี้หนะครับ ถ้า นร มีเวลามากพอ การใช้เวลาซัก 10% ของการฝึกซ้อมไปกับ hanon ก็คงไม่มีอะไรเสียหาย (อาจจะเป็นผลดีสำหรับ นร บางท่านด้วยซ้ำ) ที่น่ากลัวก็คือ นร มีแนวโน้มที่จะฝึกแต่ exercise พวกนี้มีสูงมากเลย เพราะมันหัดไม่ยาก ใช้เวลาจำได้ง่าย บทนึง เกิดจากโน๊ตเพียงไม่กี่ตัว แล้วทำซ้ำๆ โดยการเปลี่ยนตำแหน่ง ล่าสุด เมื่อเทียบกับเพลงที่ต้องหัดโน๊ตที่หลากหลายกว่า นร เลยเลือกที่จะเล่นแต่ exercise ผมสอนนักเรียนคนนึง เค้าบอกว่าซ้อมวันละ สองชั่วโมง แต่ผ่านไปเป็นเดือน ก็เล่นเพลงไม่ได้ซักที ผมเริ่มสงสัย เลยถามดูว่าซ้อมอะไรบ้าง ยังไง ปรากฎว่า เค้าดันไปใช้เวลาประมาณ ชั่วโมงครึ่งหมดไปกับ exercise พวกนี้ครับ แล้วเหลือเวลาอีกครึ่งชั่วโมงในการหัดเพลง หลังจากเล่น exercise ต่างๆ มาจนเหนือย สมองก็ล้าไม่พร้อมที่จะหัดโน๊ตเพลงใหม่ๆ ได้อีก สรุปว่าเพลงเลยเล่นไม่ได้ซักที อย่างไรก็ตามเค้าเล่น exercise ที่ผมให้ไว้ได้ดีเลยครับ 
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
: o n a i P :
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #21 เมื่อ: 15 พ.ค. 07, 09:31:12 » |
|
เล่ม 1 เจ้าคะ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ท่านแม้ว
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #22 เมื่อ: 15 พ.ค. 07, 09:51:30 » |
|
ไม่รู้ว่าเข้่าใจตรงกันรึเปล่านะครับ
ที่ผมไม่อยากฝึกเนี่ย ไม่ใช่ ขี้เกียจฝึกครับ แต่หมายถึง มันมีข้อกังขาเกี่ยวกับฮานอน ว่าฝึกไปแล้วไร้ประโยชน์ครับ อย่างในหนังสือ cc.chang ก็บอกเอาไว้ รวมทั้งที่ pianoworld ก็มีการคุยถึงเรื่องนี้
ซึ่งผมเห็นด้วยมากๆทีเดียว เราเล่นเพลงนั้นๆได้ เพราะว่าเราฝึกเพลงนั้น หรือว่าเราเล่นเพลงนั้นได้เพราะฮานอนช่วยเรากันแน่ ครับ ?
ผมเป็นคนนึงที่เห็นด้วยกับแหล่งข้อมูลที่คุณอ้างถึงครับ ก็ print แหล่งข้อมูลเหล่านั้นไปให้ครูอ่านสิครับ ความจริงแล้ว เราสร้างแบบฝึกที่คล้าย Hanon ได้เอง โดยที่แบบฝึกเกี่ยวข้องกับเพลงที่คุณเล่นโดยตรงนะครับ อย่างเช่น invention no 1 ผมก็ให้นักเรียนเล่น motif แล้ว เลือนมือไปเล่นตำแหน่งต่างๆ แค่นี้ก้เหมือน Hanon แล้ว แต่ดีกว่าคือพอเล่นคล่อง ก็เล่น invention ได้ด้วย ได้ประโยชน์โดยตรงมากกว่า ลองกลับกัน คราวนี้เอา hanon ไปใส่ใน invention ได้ไหมครับ ลองเลือก hanon มาบทนึงแล้วมาแปลงเป็น motif ,reverse, retrogate ใน invention (no 1.) ถ้าทำจริงสงสัยจะมึน แต่อยากลองสนุกๆดู สำหรับข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับการฝึก exercise ลองไปดูตามนี้นะครับ http://www.pianostreet.com/smf/index.php/topic,18002.0.html
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
iNon
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #23 เมื่อ: 15 พ.ค. 07, 09:51:54 » |
|
มันอันตรายขนาดนั้นเลยเหรอครับถ้าเกิดว่าซ้อมผิด
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
tutu
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #24 เมื่อ: 15 พ.ค. 07, 10:05:54 » |
|
ถ้าเรากำลังจะเล่นกีฬาเราจำเป็นจะต้องวอร์มอัพร่างกายก่อนทุกครั้ง...เหมือนกันคับ ถ้าเราจะเล่นเปียโนเราก็จำเป็นต้องวอร์มอัพนิ้วเราเหมือนกัน..เล่นฮานอนวันละบท2บทก่อนเล่นเปียโนผมว่าวอร์มซักนาทีเดียวคงไม่เสียหายอะไร(บทไหนก็ได้ที่ชอบจะได้อยากเล่น)ส่วนวิธีการวางนิ้วเพื่อนๆอธิบายไว้ยอดเยี่อมแล้วคับ..
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
~Pianoforte~
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #25 เมื่อ: 15 พ.ค. 07, 20:02:16 » |
|
เรียนไปเถอะค่ะมันเป็นประโยชน์กับตัวเราเองนะ เราก็เล่นอยู่ ก็เบื่อๆเหมือนกัน = = แต่ก็ต้องทน เรียนไปแล้วมันจะช่วยเราได้เยอะเลย^^
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ทุกสิ่งทุกอย่างไม่เกินความสามารถของเราถ้าเราพยายาม...
^^~I LoVe PiAnO~^^ because ~PiAnO is My LiFe~
|
|
|
Nuttoyoyo
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #26 เมื่อ: 15 พ.ค. 07, 21:27:51 » |
|
เราไม่เคยเรียน HANON อ่า เคยแต่พวก Etude ของ Waxman Donald ก้อกะลังไปเรื่อยๆอ่างับอิอิ ไม่น่าเบื่อดีไม่รุว่าจะคล้ายๆกะฮานอนรึเปานา
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
lengy
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #27 เมื่อ: 16 พ.ค. 07, 10:20:10 » |
|
ถ้ามีเวลาก็ลองฝึกฝนดูสิคะ อย่าไปคิดว่ามันเสียเวลาที่จะซ้อมหรือเปล่า ถ้าสงสัยก็ถามคนในเวปนี้ได้นี่คะ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
Yundi Li
|
 |
« ตอบ #28 เมื่อ: 16 พ.ค. 07, 22:52:29 » |
|
คนอื่นผมไม่รู้นะครับ แต่ผมเล่นอ่ะ เมื่อก่อนผมจะเล่นเทกนิกวันละ ช.ม. hanon ประมาณ 1/2 ช.ม. ทุกวัน part 1 : 2-3 เบอร์ เบอร์ละ 4 รอบไม่หยุดพัก ตามที่ในหนังสือเขียนนั่นแหละ part 2 : 2 เบอร์ หน้าละ4 รอบไม่หยุดพัก ตามที่ในหนังสือเขียนนั่นแหละ part 3 : 1 เบอร์ (ก็เหนื่อยแล้ว) วนไปวนมาเรื่อยๆ ก็เริ่มตั้งแต่ช้าๆ จนสุดท้ายก็ได้ 108 อย่างที่เค้าเขียนไว้นั่นแหละ ใช้เวลา ปีกว่าๆ
พอเล่น hanon เสร็จก็เล่นพวก scale, arpeggio อีก 1/2 ช.ม. ทุกวัน (ไม่เข้าใจว่าทำไม scale กะ arpeggio ทำไมมันเยอะจัง ทั้งmajor, harmonic minor, melodic minor, chromatic, dominant 7, diminished 7 อีกทั้ง parralel motion, contrary motion, in third, in sixth, a third apart, a sixth apart, broken chord ซ้อมได้ไม่รู้จักหมด) บางวันก็ไม่ทันเลยเป็น ช.ม. กว่า
หลังจากนั้นก็เล่นเพลงที่เป็นแบบฝึกหัด พวก zcerny อีก 1 ช.ม.
หลังจากนั้นก็ซ้อมเพลงที่เรียนมาใหม่ 2 ช.ม.
sight reading + ear 1 ช.ม.
ถ้ายังรู้สึกอยากเล่นต่อก็เล่นเพลงที่เล่นเป็นแล้วที่ชอบๆ อีก 1 ช.ม.
ผมทำอย่างนี้ทุกวันอยู่ประมาณ 2 ปี รู้สึกว่าฝีมือพัฒนาขึ้นเยอะเลย แต่ผมก็ไม่รู้ว่าเป็นเพราะ hanon รึเปล่า เพราะผมเล่นหลายอย่างมาก แต่มือก็ไม่เสียนะครับ ขอรับรอง
แต่เดี๋ยวนี้ไม่ได้เล่นแล้วครับ ขึ้เกียจ
เลยอยากจะแนะนำว่า ทำไมไม่ลองดูล่ะครับ ถ้ามันไม่ดีก็เลิก ถ้ามันดีกับเราก็เล่นไป แต่ถ้าเราไม่ได้เล่นเพราะฟังคนอื่นมาว่ามันไม่ดี ไม่รู้สึกเสียดายเหรอครับ?
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
--- Living in C minor ---
|
|
|
~~~akaitori~~~
Piano lover
ออฟไลน์
|
 |
« ตอบ #29 เมื่อ: 17 พ.ค. 07, 00:17:52 » |
|
hanon ฝึกกะ digital piano ได้ไม๊คะ (กำลังจะย้ายไปอยู่ หอ น่ะค่ะ เหอๆๆ ถ้าเอาอัพไรท์ไป ห้องหนูอาจโดนเผาได้ อุๆๆ)
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
 I ♥ X JAPAN and I ♥ ป้าYOSHIKIมากๆๆ ค่ะ
|
|
|
|